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Jubilate! Hossa Talk meldet sich aus der Sommerpause zurück und löst den Cliffhanger aus der letzten Folge auf. Es geht weiter mit Gofis Neuformulierung des „Vater unser“, das er für eine Predigtreihe im openSPACE Fulda geschrieben hat.
Während wir im ersten Teil viel über die Wichtigkeit von Sprache und den inklusiven Charakter dieses Gebets gesprochen haben, geht es im zweiten Teil jetzt an die herausfordernden Stellen. Zum Beispiel zu der Bitte „Und führe uns nicht in Versuchung“. Was bedeutet das, dass Gott Menschen aktiv in Versuchung führt? Ist das überhaupt denkbar und welches Gottesbild liegt dem zugrunde? Und gibt es andere Möglichkeiten, dem Kern dieser Bitte auf den Grund zu gehen? Oder was machen wir in unserer Wohlstandsgesellschaft mit der Bitte um das tägliche Brot? Was bedeutet es, genug für heute zu haben?
Wir hoffen, ihr hattet einen fantastischen Sommer und freut euch genauso wie wir auf die spannenden Themen und Gäst*innen, die wir für den kommenden Herbst für euch vorbereitet haben.
SHOWNOTES:
FRIENDS OF ROOTS: https://causematch.com/roots-25/gofimueller
NUR HEUTE:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_10_Gebote_der_Gelassenheit
MARCOS STEADY-TEXT ÜBER VERSUCHUNG:
https://steady.page/de/marcomichalzik/posts/23179876-9d72-44a8-b3e1-d2c21a26ecfe
GOFIS PREDIGTREIHE ZUM VATER UNSER:
„Was bedeutet das, dass Gott Menschen aktiv in Versuchung führt? Ist das überhaupt denkbar und welches Gottesbild liegt dem zugrunde? Und gibt es andere Möglichkeiten, dem Kern dieser Bitte auf den Grund zu gehen?“
Jesus und Luzifer sind höchstwahrscheinlich ein und dasselbe, weil Gott die Vernunft des Geistes / des Zentralbewusstseins ist, der/die/das dem bewusstseinsschwachen Mensch die Vernunftbegabung zur Überwindung im begrenzt-beseelten Rahmen der „göttlichen/vernünftigen Sicherung“ zur Entwicklung bis zum Freien Willen ließ, oder eben bis zum Jüngsten Tag – Mir waren die Wunderheilungen schon immer suspekt, denn schließlich versuchte Luzifer ebenso …!?👋😇
Es ist bewusstseinsbetäubte Arroganz von/zu materialistischer „Absicherung“ in allen denkbaren …losigkeiten, dem Geist/Zentralbewusstsein Versuchung vorzuwerfen, wo es doch ziemlich offensichtlich ist, daß bewusstsseinschwache KI Mensch vom Geist/Zentralbewusstsein nichts weiter zu erwarten hat! 👋🥴😇🤚 – Johannes 4,24
Und führe uns nicht in Versuchung, könnte tatsächlich heißen.Lerne den Vater kennen, der uns nicht in Versuchung führt.Denn das Gebet Jesu.Ist eine Lehre. Also die Beschreibung eines Verhalten.Und eines.Inneren Menschengeistes, der, Dann eine Vater Ansprache. Die der Jude zuvor. Alter Bund, noch nie kannte.Höchstens mal als Vergleich für eine LiebesformIm Umgang mit ihm.Jetzt aber lernt Der Jünger Jesu Seine/ ihre Sohnschafft.Als ein Nichtwissen darum, als Wissen.
Warum hat er den zweiten Baum ins Paradies gestellt?
…oder hat er nicht?
Wer hat im Buch Könige die Bienen erschaffen, und im Buch Chronik sein Gegner die Wespen?
…oder verwechsel ich da was?
so, jetzt fein weiterhören!
Ich habe direkt hinein geklickt.In die Stelle, die Gofi verändert hat “und führe uns nicht in Versuchung.”
Weil ich aber den Gesamtzusammenhang.Verstehen wollte.Klickte ich auf?Gofys Predigtreihe Link.Funktioniert allerdings nicht.
Oh, das wäre wohl der Link. Die Predigt wurde noch nicht gehalten.
https://www.os17.de/termine/openspace-podcast-gottesdienst-/273/
Und dann gibt es noch den Talk. Und führe uns nicht in Versuchung – Über Lust, Genuss und Verzicht (mit Talk)
https://www.os17.de/podcast/42/gofi-mueller-und-fuehre-uns-nicht-in-versuchung-ueber-lust-genuss-und-verzicht-mit-talk-/
Unser Denken meint, wir wüßten was “beten” ist.Unser denken meint, wir wüssten, was “Vater” ist. Aber überleg doch mal, in welcher Gestalt Jesus Christus war: Unlogisch Mensch und Gott.
Wenn wir dies voraussetzen, also denken, dass Beten, reden mit Gott ist und Gott redet mit uns, dann gehen wir davon aus, dass wir diesen Satz “Und führe uns nicht in Versuchung” als Anrede an eine Adresse richten.
Also.Untersuchen wir den Satz mit unseren sprachlichen Mitteln, unseren.menschlichen Vergleich von Vater und Kind, kommen logischerweise darauf oder emotionaler Weise, dass wir unsere Kinder nicht mit den Händen auf die Herdplatte belehren.
Wir benennen die Zutaten, Vater.Kind Gottes.Gebet. Meine Vermutung ist, wir wissen nicht wie diese Verbindung gestaltet ist.
Guter Punkt. Danke.
Und welcome back. 🙂
LG,
der Jay
Hallo Jakob. Du bist mir der Liebste Aufsässigste. Christ.
Da muss ich doch ab und zu nach Dir schauen..
♥️♥️♥️
„wir wissen nicht wie diese Verbindung gestaltet ist.“
1. Diese Verbindung ist gespalten / konfusioniert, in gleichermaßen unverarbeitet-instinktiver Bewusstseinsschwäche und hilflos im geistigen Stillstand
2. Gott ist die Vernunft, des Geistes / des „Paradieses“
3. Nicht wollen ist nicht = nicht wissen
4. Die Philosophie der Bibel spricht immer Mensch als Ganzes (logisch) an, nie „einzelne“/“Individualbewusstsein“ (unlogisch)
5. „Vater.Kind Gottes.Gebet“, es könnte ohne Worte … – Matthäus 21,18-22
👋😇
Zu allen 5 Punkten absolutes “ ja so ist das
dazu die Überschrift *hoffnungslosigkeit
nur warum nicht zu deinen so intensiv strukturierten Hintergrund- Aufzeichnungen den Vordergrund,,
#die Verbindung ist verbunden/ fusioniert
#Gott ist der Logos des logischen/himmelreich
?
„#Gott ist der Logos des logischen/himmelreich?“
Nicht logisch für Mensch, sondern nur für die Energie der Seele des Geistes der/die/das …, wenn Mensch scheitert!?👋😎
„Nicht logisch für Mensch, sondern nur für die Energie der Seele des Geistes“
Das ist ja vorrausgesetzt!
Wunderbare Gedanken.
Es ist schön für euch, das eure Konten voll sind und ihr euch darüber gerade keine Gedanken machen müsst. Spannend fände ich, die vielen Stimmen zu hören, denen dieser „Segen“ gerade nicht segnet. So viele Menschen, auch in Deutschland betrifft es sehr wohl, dass sie gezwungenermaßen nur im Heute leben müssen. Sei es durch Betrug, Krankheit, politischen Zwängen, Behördenversagen der eigenes… Hierzu eine Folge, wie man damit umgeht und wo man darin bitte Gott oder Freiheit erleben kann/muss oder wie scheiße das einfach ist, wäre spannend.
Sehr guter Impuls/ Einwand. Dankeschön.
Da haben wir sicher zu sehr aus unserem Elfenbeinturm gesprochen. Sollten wir wirklich mal eine Folge zu machen.
LG,
der Jay
Es ist viel schlimmer als “gezwungen, im heute zu leben.”
Wir leben in dem.Wo Gott uns drin leben lässt.
Deshalb bedanke ich mich für den Reichtum.
Und die Armut nicht vergessen. Und das tut weh.
Ich halte Gott hin, dass er darüber der Bestimmer ist.
„Unser täglich Brot …“ – Vergiftetes Essen und vergiftete Kommunikation, diese Podcastfolge ist eine absolute Luftnummer, höflich ausgedrückt!
Ihre Höflichkeit ist kaum zu überbieten, euer Ehren…
Und aber Millionen MenschenDürfen sich. beklagen.
Und wenn man genau hingehört Und bemerkt.
Man beklagt sichÜber die eigene Unfähigkeit.Besser als der reiche Jüngling zu handeln.
Das ist keine Luftnummer.
Auch der Versuch, Zusammenhänge zu verstehen.Und Deswegen.Bibliche Texte in neues Gewand zu.Bringen.Keine Luftnummer.Sondern ein Bemühen.
Wenn du jetzt.So wie ich.Theologisch.Viel tiefer unterwegs bis.
Dann würde ich zustimmen.Dass dieser Talk. Nicht in dieses Genre passt.
Aber wenn dieser Talk zeigen soll. Was alles noch ungelöst ist.Und wie unterschiedliche Seelen sich um eine Sicht bemühen. Fand ich es doch sehr interessant.
Wir sind alle, schon jetzt, ausreichend im SELBEN Maße reich beseelt vom Geist der/die/das Gott/Vernunft/Zentralbewusstsein ist und … (nicht eigene Seele, sondern Seele des Geistes), für das ganzheitlich-ebenbildliche Wesen Mensch, DAMIT WIR, im Verstand des Gemeinschaftseigentums („wie im Himmel all so auf Erden“!), OHNE wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik, auch das gottgefällige/vernünftige Verantwortungsbewusstsein zur Überwindung des geistigen Stillstandes (die „göttliche Sicherung“) seit Mensch erstem und bisher einzigen GEISTIGEN Evolutionssprung (die „Vertreibung aus dem Paradies“) sozusagen geistig-heilend und im Selbst- und Massenbewusstsein (nicht „Individualbewusstsein!) wirklich-wahrhaftig zweifelsfrei-eindeutig gestaltend hinbekommen (neuer/weiterer Geist und neue/weitere Seele, usw.)!?
Theologisch bist Du ziemlich offensichtlich sehr viel tiefer in der Konfusion unterwegs.
„Theologisch bist Du ziemlich offensichtlich sehr viel tiefer in der Konfusion unterwegs.“
bei mir, als gewusstes, noch nicht angekommen, eine direkte, nicht-intellektuelle Erfahrung der Wirklichkeit-Kontemplation. So ungefähr beschrieben.
Die einzige Vernunft ich dabei beachte, ist Christus, der gekreuzigte.Der Auferstandene. Der Erlöser.(Alleslöser)
Zu Seiner Erlösung braucht es nicht mal meine Wahrnehmung.
„Es war seit jeher den Epigonen vorbehalten, befruchtende Hypothesen des Meisters in starres Dogma zu verwandeln und satte Beruhigung zu finden, wo ein bahnbrechender Geist schöpferische Zweifel empfand.“ (Rosa Luxemburg)
Ich bin ja auch der Meinung: Jesus ist wie schon Moses vor ihm gescheitert, er ist höchstwahrscheinlich auch nicht gekreuzigt.👋🥴
Zu Seiner Erlösung braucht es nicht mal meine Wahrnehmung.
Auf die Gnade kommt es an.
Das ist mir wichtig.Bis. es mir irgendwann nicht mehr wichtig ist, was mir wichtig istWeil Gnade dann Zu mir. geschieht.
https://www.youtube.com/watch?v=-jY7xImD9qI
@Hossa-Jay: „… kaum zu überbieten …“
Jesus oder Luzifer – „Denn sie wissen nicht was sie tun“, aber doch wird es immer wieder deutlich, welche Seite, wie und warum …!?
👋🥴👍🏻
*Unser tägliches Brot gib uns heute*
Heruntergebrochen auf die einfache Ebene war gofys Hinweis über Menschen, die am Monatsende nicht mehr genug Brot haben, äußerst wichtig.Heute noch beim Einkaufen verhalte ich mich, als ob ich noch arm wäre. Ich achte auf die Preise.
Was bedeutet “Unser tägliches Brot. für unsere mitteleuropäischen Menschen.” Fragte Gofy. Die Frage müsste nach meiner Einsicht natürlich heißen.” Wie Komplex könnte Gott Diesen Satz. verstehen”?
Da scheint es, wie Jakob andeutet, um ein tieferes Ganzmenschliches.Körper, Seele, Geist.zu gehen.
Da passt der Einwand von Marco Für mich als eine 1 Beziehungs Beschreibung, die täglich Stattfindet, gilt. Klar, wenn es um ein irdisches Brot ginge, das für den Körper wäre, dann ist es nervig, wie Marco beschreibt nur für heute zu haben. Man könnte aber auch sagen, es ist eine Beschreibung darüber, dass Gott sich täglich mit uns am Tisch treffen möchte.
Marco. Idee als Schutz damit Menschen nicht soviel horten Kann man auch gut übertragen, indem man feststellt, dass wer mehr Bibel liest, trotzdem nicht geistlicher ist. Also, dass man sich selbst nicht geistlich reicher machen kann gegenüber den anderen. Es bleibt immer noch *unser Vater und nicht *mein Vater, bei dem ich vielleicht ein Lieblingskind bin, Weil ich mehr Menschen angesprochen habe.Zum Beispiel
Jeder kriegt Gleich viel Gott. Gleich viel Gnade. Gleich viel Liebe.
Und das Wort *heute bei.*Unser tägliches Brot gib uns heute* Zeigt mir, dass Gott immer heute die Verbindung mit den Menschen sucht.
Um es mit der Idee von Jakob zu sagen: “ Übt ab heute täglich Vertrauen.
Und dann,Von der Idee.Gofy. her.: * Die ganze Übung beginnt schon in der Wüste.Also da, wo es sowieso sehr schwierig ist, was mitzunehmen und.Zu horten.Wie bei dem Reichen Jüngling.sozusagen: “ Du meinst nicht mein *Brot? Du meinst nicht mein heute, du meinst nicht mich als *Vater, wenn du noch einen eigenen Geldbeutel hast.Du meinst nicht *unser *Vater, wenn du nicht an deine Geschwister denkst.
*Einübungsphase für die Freiheit. Gofi
Jakob.. Vielleicht meintest du. Dekalog der Gelassenheit von Papst Johannes XXIII
https://www.dwbf.de/fileadmin/user_upload/Intranet/Diakonisches_Profil/Impulse_Papst_Johannes.pdf
@dagobertr
Die Gnade Gottes, also der absolute Tod / die Löschung der Festplatten und Arbeitsspeicher am Jüngsten Gericht, geschieht an der Gesamtheit Mensch, nicht am „einzelnen“/“individualbewussten“, wenn Mensch scheitert!
“ der absolute Tod / die Löschung der Festplatten und Arbeitsspeicher am Jüngsten Gericht, geschieht an der Gesamtheit Mensch, nicht am „einzelnen“/“individualbewussten“, wenn Mensch scheitert“
Das enttäuscht mich jetzt aber so von dir zu lesen.Dachte nicht, dass du so kleinkariert bist.Vermutete bei dir.Tiefere Einsicht?Das ist ja menschliche Logik, die du hier bringst. Ich teile, das am jüngsten Gericht noch eine “Besonderheit” stattfindet, Aber eher auf der biologischen Seite. Alles andere Sollte Warum? nicht im `heute` stattfinden?
Jesus Worte und die Philosophie der Bibel werden ständig, mit der Begründung „Gottes Wege sind unergründlich“, im Tanz um den heißen Brei umgedeutet, denn der Tanz um das goldene Kalb hat nun eine manifestierte Hierarchie.
Eine sehr gekonnte Art zu beleidigen, oder?Auf jeden Fall ein selbst gelegter Teppich mit der Möglichkeit, eigenen Dreck.Zu.Übersehen/ überdecken.
@dagobertr: „… eigenen Dreck.Zu.Übersehen/ überdecken.“
Auch meine gleichermaßen unverarbeitet-instinktive Bewusstseinsschwäche in Angst, Gewalt und (egozentriertem) „Individualbewusstsein“, kann nicht mit „Teppich“ einen/den Weg bereiten, es ist das ganzheitlich-ebenbildliche Wesen Mensch gefordert!!! 🥴😕🫤
Besonders für Jay, im Sinne von „Unser täglich Brot“:
Der lange zeitgeistlich-reformistische Weg/Kreislauf in die Freiheit, wo es keine heuchlerisch-verlogene “Gerechtigkeit” durch wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik und gleichermaßen unverarbeitet-instinktive Bewusstseinsschwäche mehr geben kann, sollte in den Verstand/Glauben münden:
In einem globalen Gemeinschaftseigentum “wie im Himmel all so auf Erden”, OHNE wettbewerbsbedingt-konfuse Symptomatik (also OHNE “Wer soll das bezahlen?” und “Freiheit” in unternehmerischen Abwägungen zu “Teilhabe” von “Arbeit macht frei”), auf der Basis eines UNKORRUMPIERBAREN Menschenrechts zu KOSTENLOSER Nahrung, MIETFFREIES (echtes Sozial-)Wohnen und ebenso KASSENLOSER Gesundheit, wo echte Demokratie über echte Ökonomie und echte Ökologie wirklich-wahrhaftige Vernunft und zweifelsfrei-eindeutiges Verantwortungsbewusstsein gottgefällig organisiert (NICHT mit einem parlamentarisch-lobbyistischen Marionetten-Theater REGIERT), da muss kein Mensch verzichten, im Gegenteil.
Hallo!
Jay: Gott hat einen Namen.
Ha-Schem hat mehrere Namen. Jes 63: „16 … Du, HERR, bist unser Vater, Unser-Erlöser-seit-uralten-Zeiten ist dein Name.“
Vergebung: Margot Käßmann hat dazu mal ein gutes Buch geschrieben.
Vielleicht ist Vergebung gar nicht so schwierig.
Was passiert, wenn jemand nicht die Vergebung Gottes erlangt?
Die Person wird dann in Gehenna devitalisiert und erleidet dabei ein Ende mit Schrecken..
Wenn du jemandem vergibst, heißt das eigentlich nur, daß du der Person nicht die Vernichtung an den Hals wünschst. Du mußt also auf deine unangemessenen Vernichtungsphantasien usw., verzichten.
Das heißt aber nicht, daß du nicht wütend, ärgerlich oder verletzt sein darfst. Du mußt auch nicht superfreundlich zu dem Schuldiger sein oder den Übeltäter lieben. Wir sollen zwar den Nächsten lieben, aber wer ist denn der Nächste? Für den Samaritaner ist es das Opfer, aber nicht die bösen Räuber.
Vergebung ist unbedingt notwendig, sonst erleidet oder hat man eine psychische Krankheit, nämlich die Posttraumatische Verbitterungsstörung: https://de.wikipedia.org/wiki/Posttraumatische_Verbitterungsst%C3%B6rung
2. Samuel 24: „1 Und wieder entbrannte der Zorn des HERRN über Israel, und er reizte David auf gegen sie und sprach: Geh, zähle Israel und Juda.“
1. Chronik 21: „1 Und Satan stellte sich gegen Israel und verleitete David dazu, Israel zu zählen.“
Wo soll den hier der Widerspruch sein? Hier gibt es offensichtlich keiner.
Im Hebräischen steht nämlich „satan“ und nicht „ha-satan“ (wie in Hiob 6, 1). Es ist also nicht DER Satan, sondern irgendsoein Satan. Ein Satan ist aber nur ein Engel Gottes, der im Auftrage Gottes irgendjemandem im Weg herumsteht.
Beide Bibelstellen sind beeinflußt von 4. Mose 22: „22 Da entbrannte der Zorn Gottes, …, und der Bote des HERRN trat ihm als ein Satan (Hindernis / Antagonist) in den Weg, … 24 Da trat der Bote des HERRN in den Hohlweg“
Zorn = hebr. „äf“ in 2. Samuel 24:, 1 und 4. Mose 22, 22.
Im Weg stehen = hebr. „amäd“ im Qal in 1. Chronik 21:, 1 und 4. Mose 22, 24.
Der Autor der Chronik hat natürlich vorausgesetzt, daß sein Leser die Tora auf hebräisch kennt und daher aus 4. Mose weiß, daß ein „Satan“ ein „malach Jahwe“ ist. An postevangelikale Dekonstruierer, die angebliche Widersprüche in der Bibel finden wollen, hat er nicht gedacht.
https://www.blueletterbible.org/wlc/num/22/24/s_139024
Da heute jeder mit dem ursprachlichen Text umgehen kann, auch wenn er die Sprachen nicht gelernt hat, gibt es heute keine Ausreden mehr für oberflächliche Analysefehler.
„Führe uns nicht in Versuchung“ ist wörtlich übersetzt, kann man nicht ändern.
Aber gr. „peirasmos“ hat drei Bedeutungen: https://www.blueletterbible.org/lexicon/g3986/mgnt/mgnt/0-1/
Ihr denkt an die zweite Bedeutung: Verführung zu sündhaften Gelüsten und Egoismus, eine Falle Gottes für den Menschen.
Meinte Yeschua die dritte Bedeutung: eine Falle des Menschen für Gott, Infragestellung der Gerechtigkeit und Güte Gpttes? Dann könnte man „Und führe uns nicht in Verzweiflung!“ übersetzen.
Dann wäret ihr auf dem falschen Dampfer unterwegs in eurer Analyse!
Erlösung vom Bösen: Mit dem Bösen ist der gegenwärtige „aion“ gemeint: Galater 1: „4 der sich hingegeben hat um unserer Sünden willen, um uns herauszureissen aus der gegenwärtigen bösen Weltzeit nach dem Willen Gottes, unseres Vaters.“
Reicher Jüngling: Jay: Ich würde auch traurig weggehen.
Ich nicht. Ich würde lieber dem Yeschua zuhören und nicht seine Ideen ignorieren wie der Jüngling. Ich würde nicht nach der Belehrung „Nur Gott ist gut“ die Frage: „Wie kann ich mir ein gutes Ansehen bei Gott mit meinen Taten erwerben?“ stellen.
Schibolet: Tim Mackie von BibleProject hat das Richterbuch erklärt: Es dokumentiert einen ansteigenden moralischen Verfall: Die frühen Richter sind noch toll.
Gideon ist nicht ganz so gut, da er viele abmurkst und eine Götze errichtet. Jiphtah ist noch schlimmer, da er seine Tochter opfert und diese Schibboleth-Aktion macht. Simson ist ein rabiater Einzelgänger, der einer Prostituierten unterliegt. Danach wird es noch schlimmer. https://www.youtube.com/watch?v=kOYy8iCfIJ4
Lernt mehr von BibleProject und Tim Mackie!
Ladet doch mal die Macher der deutschen Sektion ein!
https://www.visiomediastartup.de/
https://bibleproject.visiomedia.org/kontakt/
Alles Gute!