#252 Das göttliche Gebetsdilemma 

Rudeltalk in Österreich wär geil!

Hi ihr Hossa-Talker und Hörer,*innen!
Erstmal danke für den Talk! Spannendes Thema! Ich freue mich über Jay’s Rede:
,,Aber vielleicht steht ja keiner von auf Gottes Seite…vielleicht steht Gott ja auf keiner Seite.“(Jay/Hossa Talk). Ich finde es zunächst einmal problematisch, wenn man über eine Menschenmenge (Demo) oder Gruppe etwas derartiges Pauschales wie ‚die Nazis, die Linksradikalen, die Christen, die Muslime, die Juden‘ sagt or whatever.
Selbst in der AfD sind bestimmt nicht alle ‚Nazis‘! Und trotzdem sehe ich in der AfD große Probleme und verurteile jedes nationalsozialistische und antisemitische Gedankengut aufs Schärfste!!! Antisemitismus, der findet in unserem Land an Universitäten, unter Linken, in verschiedenen Parteien, Gruppierungen und Nationen statt! Das finde ich bedenklich, grausam und schlimm! Differenzieren ist gefragt, Konsens, Gespräch mit den Menschen, die noch zuhören!
Richtig und falsch stehen gar nicht im Vordergrund. Oft geht es um unterschiedliche Erfahrungen, die Menschen gemacht haben, um Gefühle und subjektive Bewertungen, die wir Menschen uns von dem, was wir über Medien erfahren oder selbst im Alltag erleben.
Arme, Witwen und Waisen gibt es in allen Gesellschaftsschichten. Unter Deutschen, Migranten, in allen Ländern, auch unter Neonazis, Machtgierigen und UltraLinken. Und vielleicht stellen wir ja in einer Krise eines Tages fest, dass wir auch Abgründe haben, arm sind und falsch liegen. Ist Gebet nicht gerade für die Menschen wichtig, die am Arsch sind? Dat sag ich mir selbst als Erstes!
Gebet, dass mich selbst erschütterte, so wie der Prophet Nathan mit ‚du bist der Mann‘ gegenüber David Konfrontation brachte, war für mich immer sehr heilsam. Liebe Grüße. Sören

Hier hätte ich mir T. Dietz (Worthaus) dazu gewünscht; der hätte die Diskussion ordnen und die verschiedenen Argumentationsstränge erläutern und einordnen können.

In diesem Talk läuft so alles zusammen, was ich an eurem Format durch mittlerweile all die Jahre lieben als auch kritisch zu beäugen gelernt habe.
Ich möchte meinen ausufernden Kommentar in 2 Teile gliedern. Zunächst will ich meine 2 Scherflein zur Frage der Wirksamkeit von sich materiell widerstreitenden Gebetsanliegen geben und sodann über das leidige Thema „Politik“ bzw. „AFD“ schreiben.

1. zur Frage der Wirksamkeit von sich materiell widerstreitenden Gebetsanliegen

a) Um das Ergebnis vorwegzunehmen: Jeder Mensch, der den christlichen/biblischen Gott Vater nennt, sollte mit allen anderen, die es eben so tun, das Vater-Unser aus vollster Kehle beten können, v.a. beim einleitenden „Vater unser“ und „unser tägliches Brot gib uns heute“ und „vergib uns unsere Schuld.“
Wenn ich das als Rechter nicht mit einem Linken und umgekehrt beten kann, habe ich größere Probleme als das folgend erörterte.

Die Frage nach dem Kanonensegen auf beiden Seiten der Schlacht ist eine alte, aber nicht so alt, dass sie in dieser Konstellation in der Bibel adressiert werden würde. Freilich gelten die beiden Jesu-Worte „Wer nicht gegen uns ist, ist für uns.“ und „Wer nicht für uns ist, ist gegen uns.“.

b) Elia auf dem Berg Karmel
Die Baalspriester scheitern in einem Wettstreit darüber, welcher Gott nun der mächtigste Gott sei, mit all ihrem Brimborium an Elia, der nur ein Gebet sprechen muss, damit ihn Gott erhört. Doch in dieser Geschichte setzt sich der Gott des Volkes Israel gegen all die anderen Götter durch. Ein Wettstreit darüber, wer diesen Gott „auf seine Seite“ zu ziehen vermag, findet sich ggf. früher in der Bibel.

c) Das Opfer von Abel und Kain
Beide Brüder geben Opfer von ihrem jeweiligem Ertrag. Das blutige Opfer Abels wird angenommen, das Opfer vom Felde Kains wird nicht angenommen.
Hier war das Opfer aber nicht mit einer bestimmten Bitte verknüpft.
Andererseits lässt sich daraus schließen, dass es gottwohlgefälligen Gottesdienst gibt und auch das Gegenteil.

d) Das Fordern eines Königs
Auch das Volk Israel bedrängte ihren Gott während der Richterzeit mit der Bitte nach einem König, die ihnen unter Skizzierung der verheerenden Folgen, schließlich gewährt worden ist. Hier stellte sich das „ganze“ Volk hinter diese Bitte.

d) Gebet als Bitte an den Vater oder/und Rechtsstreit mit dem Staat
aa) Schon im „Vater unser“ klingt die zärtliche Beziehung zwischen dem Betenden und Gott an; wir zeigen Haltung zu unserem Vater, der unser Schöpfer, Versorger, Lehrer, Bewahrer etc. pp. Ist. Wie könnte uns dieser Gott also etwas vorenthalten, was uns gut tut? Nun, so wie jeder rechte Vater seinen Kindern nicht immer das geben kann, was sie in ihrer Kindlichkeit für sich als erstrebenswert empfinden. Das klingt nach angestaubten Paternalismus.

bb) Das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland garantiert den BürgerInnen gegenüber den Staat Grundrechte, in die nur in besonderen Konstellationen eingegriffen werden darf, als auch der grundlegendsten Garantie, in die verfassungsmäßig überhaupt nicht eingegriffen werden darf, die der Menschenwürde.
Aus der Menschenwürde heraus hat das Bundesverfassungsgericht schon mehr als einmal die Senkung bzw. Streichung der HartzIV/Bürgergeld-Empfänger als verfassungswidrig eingestuft, da der Mensch einen bestimmten Betrag braucht, um menschenwürdig leben zu können. Rumms.
Mir scheint es nun so, dass es vielen Christen recht wäre, wenn es auch bei Gott eine solche unveräußerliche Grundgarantie, die eingeklagt werden kann, gibt. Optional bei Wohlverhalten noch weitere einklagbare „Goodies“ wie ein schönes Auto, ne schicke Wohnung usw. Wohlstandsevangelium meets Grundversorgung. Du kannst nie tiefer fallen als in Gottes Grundversorgung. Freilich könnte man darunter auch die richtige politische Gesinnung im Land fallen lassen.

cc) Ist Gott nun wie ein liebender Vater oder garantiert er uns qua Schöpfungsordnung unveräußerliche Rechte, auf die wir pochen können?
Es spricht für mich mehr dafür, dass es zu Gott ein Vertrauensverhältnis geben muss.
Das staatliche System fußt auf gegenseitigen Misstrauen, dass zwischen dem allmächtigen Staat und den ohnmächtigen Bürger klug austariert werden muss und in jeder neuen Krise vom Scheitern der „Freiheit“ bzw. des „Gemeinwohls“ bedroht ist.

e) Macht es in der Demokratie überhaupt Sinn für einen bestimmten Wahlausgang zu beten?
Oder wurde die Demokratie nicht erfunden, um vermeintlich die göttliche Leitung („Alle Gewalt ist von Gott eingesetzt.“) zu konterkarieren?
Wie HossaTalk an anderen Stellen richtig bemerkt hat, ist der Mensch keine Marionette Gottes und Gott ergo kein Puppenspieler, an den ich auch noch Forderungen zu stellen hätte, wie er meinen Nächsten tanzen lassen solll.

Überleitend sie als weiterer Leitsatz für Gebetsanliegen aus der „Strohepistel“ zitiert: „Ihr habt nichts, weil ihr nicht bittet. Ihr bittet und empfangt doch nichts, weil ihr in böser Absicht bittet, um es in eurer Leidenschaft zu verschwenden.“

2. Ist man ein Arschloch, wenn man AFD wählt?

a) von linkem Moralismus und dem rechtem Blindfleck
Ich bin in beiden Lagern unterwegs und kann die gängigen „talking points“ mittlerweile auswendig.
Von links wird schnell das Attribut Nazi/Arschloch (synonym) an politisch Andersdenkende gepappt; dies zeugt von einem linken Moralismus, den man sich selbst nicht eingestehen mag. Gleichzeitig wird „Universalismus“ gepredigt und eine neue Spaltung gegen alle, die das Welt/Menschenbild nicht teilen, betrieben.
Von rechts wird dagegen argumentiert, dass jeder wählen kann, was er mag; dass es aber „hirnverbrannt“ o.ä. ist, sich bei der derzeitigen Lage auf die TraumTänzereien von links einzulassen, hier und da noch garniert mit dem Zusatz „Die haben ja grundsätzlich gute Idee, aber die ließen sich historisch gesehen ob des verkehrten Menschenbildes nie realisieren.“

Die Lager stehen einander mittlerweile unversöhnlich gegenüber.
Die linke Seite betont die Gleichwertigkeit aller Menschen, während von rechts die individuelle Begabung, welche die Menschen eben unterschiedlich macht, betont wird. Während links jeder nach seinen Gaben sich für das Gemeinwohl einzusetzen hat, möchte rechts, dass der, der mehr leistet, auch selbst mehr davon hat. Beide Ansichten lassen sich biblisch begründen.
Doch – wie Jay es schon im Talk brachte – gilt eben auch, dass das „Reich Gottes“ eben auch auf diese Dilemmata eine größere Antwort bereithalten muss.

b) Luthers 2-Reiche-Lehre
Hierauf wäre Dietz sicherlich mehr eingegangen.
Da ich mich selber nicht genügend auskenne, lasse ich es als Schlagwort liegen.
Fest steht, dass es für Christen ein weltliches und ein göttliches Reich gibt.
Hie und da werden auch Diskussionen darüber geführt, ob man als Christ überhaupt wählen sollte – mit ebenso starken Argumenten auf beiden Seiten.

c) Auf die angesprochene Selbstvergewisserung beider Lager erinnere ich mich an eine Aussage Gofis zurück. Er sagte einst, dass er mit allen in einen Dialog treten kann und wird, die den Grundsatz, dass man sich selbst auch irren könnte, teilen.
Diese Demut an die eigene Position habe ich in diesem Talk etwas vermisst, auch wenn Jay als ewiger SelbstSkeptiker sie zumindest deutlich hat durchscheinen lassen.
Gofi war in seinem Urteil eindeutiger; klar –gerade HossaTalk muss nicht immer fein abgewogen sein. Aufgefallen ist es mir aber eben.

d) Kaum ein Mensch ist mit der Partei, dem er sein Kreuzchen setzt, wirklich zufrieden. Auch der Wahlmodus könnte in vielfacher Hinsicht geändert werden, v.a. in der Frage der Koalitionsfindung.
Nun würde das wohl als ungültiger „Whataboutism“ weggewischt werden, aber ist es wirklich so einfach?
Was wünschen sich AFD-Wähler wirklich? Und was wünschen sich Wähler, die grün, rot, schwarz, lila und alles andere wählen, wirklich?
Keiner möchte doch selbst oder Angehöriger des nächsten Anschlags werden. Keiner möchte inKauf nehmen, dass das wieder und wieder passiert. „Gegen“ das ZuStromBegrenzungsGesetz zu stimmen, ist m.E. nur valide, wenn man selbst eine bessere Lösung, die ich bei den Gegnern aktuell nicht sehen, hätte.

e) Vom Regen Gottes.
Wenn Gott es auf die Gerechten und Ungerechten schon regnen lässt, bin ich mir sicher, dass es die seiner Kinder, die AFD wählen und die seiner Kinder, die das scheiße finden, auf jeweils eigene Art zu segnen vermag, auf dass wir über unseren wundersamen Gott noch ins Staunen und Schwärmen geraten.